Frage zur Göttin Satuaria (MI)

[zakkarus]

Diese Fragen stelle ich eigentlich denjenigen, die dafür verantwortlich sind, daß Satuaria von der 6.Sphäre in die 5. gerückt wurde und unerklärlicherweise eine recht machtvolle karmaspendene Göttin wurde.
Das durch diesen Bruch der ältere aventurische Hintergrund erschüttert wurde, mag anscheinend wenige interessieren - ob Tsa Atura nun eine Göttin oder zwei Göttinnen sein könnten - um so mehr.

Mich interessiert es eher, welches Konzept hinter diesem Wandel der Hexengöttin lag. Denn nur wenn ich verstehe, was man mit der myranorischen Göttin Satu-aria bezwecken wollte, kann ich die möglichen Hintergründe zu Tsa vs. Saturia besser verstehen.

Bitte: Ich möchte hier keine Tsa=Saturia-Diskussion starten - sondern ich will Klarheiten schaffen.

[Cifer]

Ich wage zu behaupten, dass das vor der Übernahme von Myranor durch den Uhrwerkverlag passiert sein dürfte.

Außerdem dürfte die Darstellung Ssad'huars in der Phileassonsaga älter sein als alles, was zum Thema Myranor erschienen ist.

Und schlussendlich wurde eigentlich nie eine Aussage getroffen, wo Satuaria genau sitzt. Bisher schien ja die 5. Sphäre für die tatsächlichen 12 (bzw. ihre Äquivalente durch die Zeitalter) reserviert gewesen zu sein, ohne dass das irgendeine Auswirkung auf die grundlegende Fähigkeit zur Karmavergabe hat.

[zakkarus]

In der original Saga war die Treppe von Ssad'vharr verflucht! Nur der Hinweis, daß Hexen davon befreit sind, läßt auf eine Verbindung schließen. Danach wurde dieses Thema nie wieder angefaßt - bis DSA4 - nämlich in Myranor. Und wenn ich mich nicht irre, sitzen die Autoren von damals heute hier.
In Aventurien ist Saturia in der 6.Sphäre festgelegt worden, während alle anderen Halbgötter in der 5. sind; hat u.a. damit zu tun, weil Saturia keine "Wunder" bewirken kann, genau wie Mada.
Aber die Achaz beten auch eine Erzdämon, Kha und einst einen Drachen an - das sagt gar nichts aus.

Zurück zu meiner BITTE - eine Antwort auf das WARUM von offizieller Seite!

[Myr-Varnion]

Ich fürchte, dass es da keine Klarheiten geben wird. Der Götterhimmel als wohlgeordneter Schrebergarten ist ein Produkt von Götter und Geweihte und Nachfolgepublikationen, weil bestimmte Autoren mit dem vorher geltenden Leitspruch "Bewahrt das Mysterium" nicht mehr weitermachen wollten, und daher so inspirierende Bgrifflichkeiten wie pKsE einführten.

Zur Zeit der Gestaltung von Myranor gab es das noch nicht. Ziel war vielmehr, die Ordnung 12 Götter über vielen Halbgöttern in Myranor deutlich relativieren und Aventurisches Gottheiten mal anders zu präsentieren. Dafür war die Echsengottheit SadHuar prädestiniert.

[Quendan von Silas]

Ich wage zu behaupten, dass das vor der Übernahme von Myranor durch den Uhrwerkverlag passiert sein dürfte.

Völlig richtig. Wir können dir hier nichts dazu sagen, was man sich bei der ursprünglichen Konzeption für Myranor zu Einzelaspekten gedacht hat. Das wurde allerdings damals von der auch für Aventurien zuständigen Redaktion gesetzt bei Erschaffung der ersten Box - denn damals gab es da noch keine Trennung. Spätere Setzungen beruhen dann natürlich auf diesen Angaben (die btw auch im DSA4-Regelwerk drinstehen, da gibt es schließlich die karmaspendenden Ssad'Huar-Priester auch in Aventurien).

Davon abgesehen sehe ich diese damalige Setzung auch in der Tradition der Phileasson-Saga und vorherigen Andeutungen, auch aus Die Wüste Khom und die Echsensümpfe sowie KKO. Einen Bruch, wie du ihn feststellst, sehe ich da wenig - eher eine Fortschreibung und weitere Ausgestaltung. Das aber auch nur persönlich gesprochen, denn ich war damals nicht dabei und habe keine Ahnung von den Hintergründen.

[ChaoGirDja]

Diese Fragen stelle ich eigentlich denjenigen, die dafür verantwortlich sind, daß Satuaria von der 6.Sphäre in die 5. gerückt wurde und unerklärlicherweise eine recht machtvolle karmaspendene Göttin wurde.

Und schlussendlich wurde eigentlich nie eine Aussage getroffen, wo Satuaria genau sitzt. Bisher schien ja die 5. Sphäre für die tatsächlichen 12 (bzw. ihre Äquivalente durch die Zeitalter) reserviert gewesen zu sein, ohne dass das irgendeine Auswirkung auf die grundlegende Fähigkeit zur Karmavergabe hat.

Hat es eigentlich irgendwo wirklich mal eine klare und eindeutige Aussage gegeben, das die sog. Halbgötter in der 6ten Spähre sitzen?
Das geistert zwar schon verdammt lange durch Fandom...
Aber eine wirkliche klare Aussage, habe ich weder in DSA3 noch 4 gesehen.
In 4.1 sowieso nicht, da der Götterkasten mEn recht Deutlich ist was den Sitz der Götter betrifft (alle sind in Alveran. Auch wenn das direkt erst in der HA gesagt wird). Und es somit spätestens seit 4.1 nicht mehr so ist, das die Halbgötter (und der Rest) in der 6ten Hocken.
Aber war dem jemals in DSA so? Gib es irgendwo eine Stelle die klar OG sagt: Die Halbgötter und der Rest, sitzen in der 6ten Spähre.?

[Varana]

Diese Fragen stelle ich eigentlich denjenigen, die dafür verantwortlich sind, daß Satuaria von der 6.Sphäre in die 5. gerückt wurde und unerklärlicherweise eine recht machtvolle karmaspendene Göttin wurde.

Wo steht, daß sie in der 5. sitzt?
Wo steht, daß man nur aus der Fünften Sphäre Karma spenden kann?

Chao: WdG 14 sagt eben nicht, daß alle Götter in Alveran sitzen - es sagt, daß Götter auch in Alveran sein können, ohne einen der (derzeit) zwölf Throne innezuhaben.
Ob Alveran identisch mit der Fünften ist oder nur ein Teil davon, geht aus WdG nicht hervor.

WdZ 357 als (afaik) letzte Inkarnation des aventurischen Sphärenmodells redet von Mada, den Wandelsternen und einigen "Sterbenden Göttern" als Sternbildern in der Sechsten Sphäre (und der Sonne). Wie man das deuten soll, ist nicht weiter ausgeführt; insbesondere, wer diese "Sterbenden Götter" sein sollen. Daß die Planeten die mit ihnen assoziierten Halbgötter "sind", kann man, glaube ich, ausschließen.

[ChaoGirDja]

Dann hab ich das wohl bisher als der wenigen anders Verstanden.
Naja, wayn.
Mit der HA sind so oder so alle Götter in der 5ten = Alveran.
Und die Frage "entbehrt jeder Grundlage" ^^;

[zakkarus]

Kennt ihr alle nur WdG? Es wundert mich langsam nicht das viele gegen HA waren.
Es gab mal eine Zeit vor DSA4, da saßen die ZWÖLF in Alveran und die Halbgötter saßen davor in der Fünften Sphäre. Doch zwei mußte draußen - in der Sechsten Sphäre - bleiben, daß waren Mada und Satuaria. "Sie zeichneten sich dadurch aus, daß sie außerstande sind, sich aus eigener Kraft in der Welt der Dritten Sphäre zu manifestieren." (Götter-DSA3, 74-78)
Nebenbei, Brazoragh ist da schon in den Niederhöllen erwähnt. 

[ChaoGirDja]

Ich hab auch DSA3 gespielt
Allerdings erst mit Kirchen, Kulte Ordenskrieger. Da gab es dann zu DSA4 keinen großen Wechsel
Ich kenne zwar auch die Darstellungen aus DSA1 noch... Aber die sind... nun ja... ganz was anderes ^^;


Edit:
Mal den Band Korrigiert ^^;

Götter, Magier und Geweihte war der DSA3.0 Band. Währen KKO hier und da schon als DSA3.5 zählt (beim Rest das CS. Wer die Güldlandbox als DSA3.5 bezeichnet ist mir allerdings ein Rätsel... Außer der Wiki kenne ich da keinen).

[Varana]

Die KKO-Kosmologie ist die DSA-Kosmologie seit fast 15 Jahren. Das ist die halbe Zeit, die DSA existiert hat.
Was davor war, ist mir bewußt, aber es war ... davor.

Außerdem: Wenn es dir so drauf ankommt, 198x wiederzubeleben, sollte dir die Trennung zwischen Tsa und Satuaria doch besonders wichtig sein.

[zakkarus]

Ich muß mich korrigieren, Götter-DSA3 + KKO findet sich fast 1:1 in WdG und WdZ wieder. Die alten Göttertexte von DSA3 sind bei DSA4 die gleichen. Nur befindet sich das Zitat mit Tsa Atuara nun im WdZ.
Was uns kaum der Lösung näher bringt ...

[ChaoGirDja]

Es gibt in DSA3 auf ein Götterwerk VOR KKO
KKO wird häufig als DSA3.5 bezeichnet. Eben weil es schon so manches Enthält, das sich auch in DSA4 wiederfindet (und das sogar auf Regelebene).

[Chanil]

Die 5. Sphäre nennt sich Alveran, so wie die 6. sich Sternenwall nennt.
Im WdG, Seite 14 steht, dass es in Alveran die wichtigen Plätze gibt (Seelenernte, Einflussnahme auf Dere), diese aber nicht gleichbleibend sind das auch Götter in Alveran sitzen können, ohne auf den wichtigen Plätzen zu sitzen. Damit ist gesagt, das neben den 12en welche auf Aventurien verehrt werden, noch weitere Götter auf anderen wichtigen Plätzen sitzen und schlicht wo anders verehrt werden können. Zudem, dass die Halbgötter auch in Alveran sitzen und damit wohl auch Karma auf Dere geben können... wie genau, ist nicht gesagt...

[ChaoGirDja]

Und ich verstehe bis heute nicht, warum meinte das in der HA ändern zu müssen...