Status aventurischer Magier in Myranor

[ChaoGirDja]

Wobei der Dämone auch keine Passenpanik auslösen muss.

Nimmt man den Text zu Dämonen in der 3ten Spähre ernst... (steht mWn aber nur in WdZ)
Aber auch die Regeln, die diesen Text untersüßen (Schrekgestallt I bei erst Sichtung... steht auch in MyMa [Seite 84]) und nimmt man mal an, das auch in Myranor Dämonen kein alltäglicher Anblickt sind (was MyMa eher nahelegt)...
Dann muss man sagen: Doch muss er. Seine reine existenz sorgt dafür.
Selbst für gestandene Helden sind die Proben alles andere als einfach. Für den Otto-Normal-Bürger aber erst recht. Und es reicht wenn einer "Austickt" um eine Massenpanik aus zu lösen.

[Tabuin]

In Myranor mag man durchaus mal einen Dämon inmitten einer Stadt sehen.
Das wird dann z. B. ein kleiner, fliegender Dämon sein, der Pakete oder Nachrichten überbringt. Beim Militär werden Dämonen u. a. auch für die Aufklärung genutzt. Chimären sind auch recht häufig zu sehen und nicht alle werden so "niedlich" sein, wie ein Vark. Auch da gibt es deutlich schlimmer aussehende Arten, die als Haus- oder Nutztiere gehalten werden. "Abartige" und freakige Erscheinungen sind also etwas (!) alltäglicher.

Zu einer Massenpanik würde ich als SL es erst kommen lassen, wenn offensichtlich Gefahr von so einer Gestalt ausgeht.

[ChaoGirDja]

In Myranor mag man durchaus mal einen Dämon inmitten einer Stadt sehen.

Schreckgestallt I beim ersten mal wo man einen Dämonen sieht!
Nein, man wird auch in Myranor nicht "mal einen Dämonen inmitten einer Stadt" sehen.
Das sorgt sofort für eine Panik bishin zur Massenpanik.
Zumindest solange der Dämon keine Tarnfähigkeit hat. Aber dann sieht man ihn in dem Sinne auch nicht...

Chimären sind auch recht häufig zu sehen und nicht alle werden so "niedlich" sein, wie ein Vark. Auch da gibt es deutlich schlimmer aussehende Arten, die als Haus- oder Nutztiere gehalten werden. "Abartige" und freakige Erscheinungen sind also etwas (!) alltäglicher.

Schon. Nur haben die auch keine Schreckgestallt I
Zumindest nicht Automatisch...

Zu einer Massenpanik würde ich als SL es erst kommen lassen, wenn offensichtlich Gefahr von so einer Gestalt ausgeht.

Das ist ja schön und gut...
Aber der Regelfakt sagt "Dämonen sind bei Erstsichtung einer "Art" zu behandeln,  als hätten sie Schreckgestalt I". Und das hat nun einmal folgen auf die Spielwelt als solche.
Das kann man für seine Runde ignorieren, keine Frage.
Aber für die offizielle Spielwelt kann man das nicht... Und entsprechend sollte man jemanden der ragt, auch darauf Hinweisen.

Denn die Regeln definieren nun einmal die offizielle Spielwelt als solche.
Auch wenn das Bisweilen sogar den Autoren nicht klar zu sein scheint...
(auch wenn mir das bisher bei Myranor Gott sei dank noch nicht Begegnet ist. Aber in Aventurien erst kürzlich wieder... Im Thred zum letzten Boten -.-* )

[BoMauKokh]

Erstsichtung in in jüngster Kindheit, danach war es das mit Schreckgestalt 1

Sind die halt die Windeln etwas voller ;-)

Und damit ist das ganze regelkonform. Einzige Frage wäre welche Dämonen öffendlich bekannt sind.

[Theaitetos]

Wieso sollte es gleich zur Panik kommen? Man sieht dann halt einen Zauberer mit 2 Kampfdämonen als Leibgarde. Große Angst: Ja. Panik: Nein.

[ChaoGirDja]

Erstsichtung in in jüngster Kindheit, danach war es das mit Schreckgestalt 1

Sind die halt die Windeln etwas voller ;-)

Und damit ist das ganze regelkonform. Einzige Frage wäre welche Dämonen öffendlich bekannt sind.

Regelkonform aber extrem konstruiert...
Dazu müsste durch jede Stadt mindestens einmal im Jahr ein Dämon ziehen und das durch alle Häuser der Stadt...
Regel technisch sicher machbar, aber dermaßen unplausibel... Das einem die Worte fehlen.
Mal davon abgesehen, das ein solches Vorgehen in UdS drin Stände

Klar, wer das in seinem Myranor haben möchte ist natürlich frei das zu tun (wie immer halt)... Einfacher wäre da aber, diese Regel zu streichen (wie es scheinbar auch "gelegentlich" die Autoren von DSA-Aventurien tun -.-* ).

@Theaitetos
Weil das die Reaktion eines Menschen auf eine "lähmende Furcht" ist.
"Der Mensch" flieht, sobald er sich wieder rühren kann bzw. die Changse zur Flucht sieht. Und es genügt in einer Masse wenn es einer tut, um die ganze Masse, die unter dem selben Einfluss steht, in Panik zu versetzten.
"Der Mensch" ist als Masse ein absolut berechenbares Wesen. So berechenbar, das man das Verhalten von Massen sogar mit einfachen Algorithmen Simulieren kann.
Die Schreckgestalt sorgt dafür, das man vor Angst wie gelähmt ist. Und das nicht nur einer, sondern die gesamte Masse Mensch die den Dämon sieht (außer ein paar weniger Individuen). Sieht ein Mensch unter diesem Einfluss die Changse zur Flucht, dann ergreift er sie auf der Stelle. Und macht das einer, folgt diesem die Masse, als "Herde", auf dem Fuße.
So Tickt nun mal "der Mensch" als Masse.

[Theaitetos]

@Theaitetos
Weil das die Reaktion eines Menschen auf eine "lähmende Furcht" ist.
"Der Mensch" flieht, sobald er sich wieder rühren kann bzw. die Changse zur Flucht sieht. Und es genügt in einer Masse wenn es einer tut, um die ganze Masse, die unter dem selben Einfluss steht, in Panik zu versetzten.
"Der Mensch" ist als Masse ein absolut berechenbares Wesen. So berechenbar, das man das Verhalten von Massen sogar mit einfachen Algorithmen Simulieren kann.
Die Schreckgestalt sorgt dafür, das man vor Angst wie gelähmt ist. Und das nicht nur einer, sondern die gesamte Masse Mensch die den Dämon sieht (außer ein paar weniger Individuen). Sieht ein Mensch unter diesem Einfluss die Changse zur Flucht, dann ergreift er sie auf der Stelle. Und macht das einer, folgt diesem die Masse, als "Herde", auf dem Fuße.
So Tickt nun mal "der Mensch" als Masse.

Das ist ein Mythos. Lies dir mal die Wikipedia-Artikel zu Panik und Massenpanik durch.

Massen haben sogar einen der Panik entgegengesetzten Einfluss, falls der Auslöser der individuellen Panik nur punktuell einsehbar ist, d.h. die Masse beruhigt die einzelnen panischen Menschen. Schon mal versucht schnell durch eine Menschenmasse zu rennen? Die blockieren und verlangsamen dich, die fangen nicht auch an einfach loszurennen. Der Mensch ist kein Herdentier: Bei Herdentiere sorgen panische Schreie fast schlagartig zur Flucht bei allen anderen, beim Menschen hingegen verursachen sie Aufmerksamkeit, d.h. die umstehenden Menschen werden neugierig und wollen herausfinden, was da los ist: "Die Psychologie versteht Panik unter anderem als psychisches und physisches Ausdrucksmittel des Individuums, um andere Menschen auf die eigene lebensbedrohliche Situation aufmerksam zu machen, um deren Hilfe zu aktivieren."

"Lähmende Furcht" beschreibt zudem eine starke Stimulation des parasympathischen Nervensystems, was eine "Freeze-Reaktion" zur Folge hat. Symptome davon sind Weinen, Schreien, Erstarren/Bewegungsunfähigkeit. Die von dir beschriebene Panik-Reaktion ist hingegen die Stimulation des Sympathikus, dem entgegengesetzten Teil im vegetativen Nervensystem.

[ChaoGirDja]

Na, DAS ist mal ein Mythos...
Der Mensch IST ein Herdentier.
Er hat sogar einen ausgesprochen großen Herdentrieb...
Er ist halt nur nicht unbedingt ein Fluchttier, sondern eher ein Jäger. Auch wenn Massen eher zu Flucht tendieren.

Es stimmt, das nur bei kleinen Punktellen Panikauslösern die Masse auch stabilisierend wirken kann (der Mensch ist halt kein Fluchttier, sondern ein Jäger)...
Aber das ist nicht der Fall eines Dämonen. Was er "punktuel" ist, macht er durch seine Erscheinung mehr als nur Wett (solange nicht Getarnt...).

[BoMauKokh]

]Regelkonform aber extrem konstruiert...
Dazu müsste durch jede Stadt mindestens einmal im Jahr ein Dämon ziehen und das durch alle Häuser der Stadt...
Regel technisch sicher machbar, aber dermaßen unplausibel... Das einem die Worte fehlen.
Mal davon abgesehen, das ein solches Vorgehen in UdS drin Stände

Klar, wer das in seinem Myranor haben möchte ist natürlich frei das zu tun (wie immer halt)... Einfacher wäre da aber, diese Regel zu streichen (wie es scheinbar auch "gelegentlich" die Autoren von DSA-Aventurien tun -.-* ).

Jetzt übertreibst du aber gewaltig. Du müsstest eigendlich schreiben, dass alle Dämonen, die es gibt, einmal im Jahr durch alle Wohnungen gejagt werden müssen *eg* PS und natürlich muss die gesamte Familie da sein.

Natürlich so nicht. Das Leben findet ja auch nicht in der Insula oder Atriumshaus statt. Ich gehe mal davon aus das du auch die Wohnung verlässt zum arbeiten zum einkaufen für Hobbys etc. . Im Rahmen dieses ganz normalen Lebens werden die meisten Einwohner einer Stadt schonmal einen Dämonen gesehen haben. Zum Beispiel als Boten oder bei der Armee.
Des weiteren gibt es genug Kirchen wo ja auch Dämonen als Götter verehrt werden. Im Rahmen des normalen Spiels hat der Meister die freie Hand wie eine bestimmte Person auf ein bestimmtes Wesen reagiert.  Der Satz das erscheinen eines Dämons muss zur Massenpanik führen verstösst jedenfalls gegen die gesamten Setting Regeln.

[SssnakeByte]

Massen haben sogar einen der Panik entgegengesetzten Einfluss, falls der Auslöser der individuellen Panik nur punktuell einsehbar ist, d.h. die Masse beruhigt die einzelnen panischen Menschen. Schon mal versucht schnell durch eine Menschenmasse zu rennen? Die blockieren und verlangsamen dich, die fangen nicht auch an einfach loszurennen.

Dem kann ich nach meiner Erfahrung zum großen Teil zustimmen. Wenn einer einen enormen Schrecken erleidet und die anderen nur die Schultern zucken ("was hat der? ist doch ganz normal... kenn ich schon") dann bemerkt der Einzelne schnell, dass er der Einzige ist und beruhigt sich. Angst und Unsicherheit bleiben eventuell bestehen, aber Panikreaktionen bleiben aus. Katastrophal wird es erst wenn die Menschenmenge dicht gedrängt und sowieso schon gestresst ist. Dann kann ein Funke tatsächlich schnell Panik und niedergetrampelte Tote hervorrufen.

In diesem Fall steht in Myranische Magie S 84 so ziemlich das gleiche wie in WdZ S 206:
Das Erkennen ihrer wahren Gestalt KANN so Schrecken erregend sein, dass sogar Helden in Panik verfallen. Dies SOLLTE ... ÄHNLICH wie Schreckgestalt I gehandhabt werden. Bei den automatischen Effekten von Dämonen steht Schreckgestalt I eben nicht dabei.
Demnach ist es nicht Schreckgestalt I, sondern nach Meisterentscheid nach Situation entsprechend zu beurteilen und ggf ähnlich anzuwenden.
In Myranor sind Dämonen nicht als per se "Das Böse" verschrien, sondern werden als Werkzeuge oftmals benutzt und dies ist in der Kultur bekannt selbst wenn man als Einzelperson noch keinen persönlich gesehen hat. Dementsprechend wird man sich nach dem ersten Anblick vermutlich schnell wieder beruhigen mit dem Hintergedanken "Der ist ja gut kontrolliert und so passiert ja nix..." Vertrauen in die Optimaten halt. Insbesondere wenn der Dämon tatsächlich nur Dreck beiseite schaufelt und nicht blutbesudelt, mordend durch die Gegend zieht.
In Aventurien dagegen sind (größtenteils) Dämonen schon an und für sich das sofort zu bekämpfende Übel, das nur die Auslöschung der Ordnung zum Ziel hat. Die Geschichte Aventurien hat da auch schon viele Greuel gesehen, die zu entsprechenden Entscheidungen der Obrigkeit und der Kirchen führten. Das man dort dann in Panik fällt beim Anblick eines Dämonen ist deutlich naheliegender.
Dementsprechend werde ich das wohl auch so handhaben wie es scheinbar die meisten hier sehen... Kurzes Erschrecken, aber keine Panik.
Dennoch bin ich für die Diskussion hier dankbar, da sie die verschiedenen Aspekte ganz gut beleuchtet und eine Meinungsbildung erleichtert.

Gruß
SssnakeByte

[ChaoGirDja]

Jetzt übertreibst du aber gewaltig. Du müsstest eigendlich schreiben, dass alle Dämonen, die es gibt, einmal im Jahr durch alle Wohnungen gejagt werden müssen *eg* PS und natürlich muss die gesamte Familie da sein.

Natürlich so nicht. Das Leben findet ja auch nicht in der Insula oder Atriumshaus statt. Ich gehe mal davon aus das du auch die Wohnung verlässt zum arbeiten zum einkaufen für Hobbys etc. . Im Rahmen dieses ganz normalen Lebens werden die meisten Einwohner einer Stadt schonmal einen Dämonen gesehen haben. Zum Beispiel als Boten oder bei der Armee.

Naja... ein klein wneig übertrieben ist es schon...
Du machst das aber auch.
Nach allem was wir durch MyMa und UdS haben, ist der Einsatz von Dämonen bei weitem nicht so selbstverständlich wie es für deine Darstellung sein müsste.
Es ist bekannt wie gefährlich Dämonen sind und wer sich ihnen verschreibt, erlebt eine seltsame Bigotie aus "respeckt und achtung" sowie "schief angesehen werden". Es gibt nicht viele die es tun und die die es tun, gehen sehr sorgsam mit ihnen um.
Man nutzt eher Golems, den Dämonen für schnelle Botendieste. Und noch eher nutzt man elementare Mächte, da sie viel einfach zu händeln sind und auch deutlich ungefährlicher. Entsprechend viele nutzten diese Quellen auch.
Nur weil die dämologie in Myranor nicht geächtet ist, heist das ja nicht das man gleich überall antrifft und selbstverständlich nutzt. Ich sehe in dem publizerten Material auch keine Anhaltspunkte das man es tut, sondern viel eher für das Gegentiel.

Des weiteren gibt es genug Kirchen wo ja auch Dämonen als Götter verehrt werden.

Das ist jetzt aber übertrieben ^^;
Es gibt den Carypthakult, ein geächteter Kult, bei dem das so ist. IIRC haben die Amaunier auch einen Dämonen unter ihren Göttern...
Aber das war es dann im großen und ganzen schon. Mysterien und Kleinkulte in der Richtung mag es geben, aber so viele sind das auch wieder nicht.
Und ich wage zu bezeifeln das man in diesen Kulten regelmäßig Dämonen beschwöhrt...

Im Rahmen des normalen Spiels hat der Meister die freie Hand wie eine bestimmte Person auf ein bestimmtes Wesen reagiert.  Der Satz das erscheinen eines Dämons muss zur Massenpanik führen verstösst jedenfalls gegen die gesamten Setting Regeln.

Ersteres hat man so oder so immer (mal davon abgesehen, das es besagte Regel gibt...). Und der letzte Satz ist schlicht und ergreifend die Logische folge aus den Ausführungen zu Dämonen in Dieseits von WdZ.
So wie sie dort Beschrieben sind, ist das die klare logische Folge vom Auftreten eines Dämonen und des Menschen als "Herdentier". Regelgestützt durch Schrekgestallt I.

@SssnakeByte
Wir reden aber hier von mehr als nur eine handvoll Personen in einer dichtgedrenkten (und schon alleine deswegen "nervösen") Masse, die in Panik geraten.
Sondern von einer handvoll Personen die das nicht tut, während alle(!) anderen durch die Schreckgestallt paralysiert werden...

Edit:
P.S.:
Ich hab hier grade keine Rechtschreibkorrektur laufen (blöder IE -.-) und bitte deswegen die unvermeidlichen Fehler zu verzeihen.

[Dracrato]

hi,

ich sah zufällig von diesen problem beim googlen und da ich mehrere magier und animisten habe erhebe ich zum teil kritische punkte gegen die aussage: >es ist möglich einen aventurischen magier in myranor zu spielen<.

wenn der charakter im süden bei den kerrishiter oder in den hauptgebieten des zerfallenden imperiums erscheint ist es vielleicht unter den genannten umständen möglich, jedoch könnte man ihm im hohen norden ein bündnis zu den nachtalben vorwerfen da diese die einzigen sind die spruchzauberei verwenden auch wenn diese von den hochelfen und bhardona abstammen.

der punkt mit den götter gefällt mir besonders gut, da das imperium davon ausgeht, dass der aventurische gott effard dersohn von charypta ist. und die götter eine wall errichtet haben um die kontinente zu trennen.

nächste frage wie umgeht der magus den effards wall?

falls die frage schon im raum steht meine linke hand liegt im gibs daher existiert kein groß- oder kleinschreibung.

und die sogenannten dämonischen dienen sind solange werkzeuge bis der magier zum werkzeug wird, was zur folge hat das er falls erwischt wird geächtet und damit unter den stand eines bettlers ohne reichtum und macht fällt.

ich hoffe mein verständnis gewisser regeln ist korrekt und man konnte vielleicht der diskussion unter die arme greifen.

ps.: ich habe einen monddeuter, medizinmann, falschgesicht, mehrere zauberpriester, ein magokraten, eine arkanen dieb, einen kampfmagier und zwei runenmagier.

lg Seine Exzellenz Dracrato te Eupherban aus dem Hohen Haus Eupherban
(ist ihnen jederzeit zu diensten)

[ChaoGirDja]

nächste frage wie umgeht der magus den effards wall?

Das ist in Richtung Aventurien -> Myranor kein Problem
Nur andersherum kann das ein Problem sein (denn das Schiff aus zu viel myransichen Holz besteht, oder zu viele Myraner an Bord sind)

und die sogenannten dämonischen dienen sind solange werkzeuge bis der magier zum werkzeug wird, was zur folge hat das er falls erwischt wird geächtet und damit unter den stand eines bettlers ohne reichtum und macht fällt.

Wenn ich dich Richtig verstanden habe... Jap ^^;
Dämologen sind im Imperium hoch geachtete Magier, weil es sehr viel können Braucht um sich damit zu Beschäftigen und auf Dauer zu Überleben (auch wenn das nach den neuen Regeln weit einfacher ist, als nach Regeln aus "Myranische Mysterien"). Zeitgleich aber eben hochgradig beäugte Magier. Eben weil man gut sein muss, damit nicht passiert und Dämonen, bzw. die dämonischen Quellen, verdammt mächtige und auch ebenso gefährliche Werkzeuge sind.
Das ist, was ich mit der seltsamen Bigotie meinte...
Solange ein dämologie keinen Mist baut, ist er hoch geachtet. Aber wehe es passiert etwas... Und darauf lauert praktisch "alles".
Wobei man natürlich auch gucken muss, was es erwischt. Sklaven, oder irgendwelche einfache kleine Freien... da kräht kein Hahn nach.
Aber erst zu nehmender Schaden in einer Stadt, oder gar schaden an Bürgern... Dann wird's Eng.

[Varana]

wenn der charakter im süden bei den kerrishiter oder in den hauptgebieten des zerfallenden imperiums erscheint ist es vielleicht unter den genannten umständen möglich, jedoch könnte man ihm im hohen norden ein bündnis zu den nachtalben vorwerfen da diese die einzigen sind die spruchzauberei verwenden auch wenn diese von den hochelfen und bhardona abstammen.

Und wie erkennt man das?
Rein äußerlich kann der gildenmagische Zaubervorgang als eine mögliche Variante des optimatischen durchgehen: Der Zauberer spricht eine Formel und führt eine Geste aus, um den Zauber zu wirken. Um auf die magietheoretischen Unterschiede zu kommen, muß man schon sehr genau nachschauen, also mit einem tiefgreifenden Analysezauber. Und den wird man nicht auf jeden x-beliebigen Zauberkünstler werfen, der ohne weiteren Anstoß durch die Straßen läuft.
Wie deine Charakterliste ja zeigt - es gibt in Myranor außer Optimaten noch jede Menge anderer Magiekundiger. Nur weil jemand zaubern kann und kein Optimat ist, fällt er noch nicht vollkommen aus der Reihe.

[ChaoGirDja]

wenn der charakter im süden bei den kerrishiter oder in den hauptgebieten des zerfallenden imperiums erscheint ist es vielleicht unter den genannten umständen möglich, jedoch könnte man ihm im hohen norden ein bündnis zu den nachtalben vorwerfen da diese die einzigen sind die spruchzauberei verwenden auch wenn diese von den hochelfen und bhardona abstammen.

Und wie erkennt man das?

An der Technik natürlich...
Es wäre mehr als nur Unplausibel, wenn man die Unterschiede und Ähnlichkeiten der Reps. nicht an dieser Erkennen könnte.
Denn immerhin repräsentieren die Reps. wie der jeweilige Magier glaubt das die Magie Funktioniert und das hat wiederum sinnigerweise Auswirkungen darauf was er glaubt zum Zaubern tun zu müssen. Und ähnliche Vorstellungen, erzeugen entsprechend logischerweise ähnliche Techniken.
Allerdings kann das Natürlich nicht Hinz und Kunz... Auf der anderen Seite, sollten die Chakara und ihre Magie durchaus, aus den Geschichtslektionen, beiden meisten Optis präsent sein. Bleibt nur die Frage, ob der jeweilige die Ähnlichkeiten erkennt und die richtigen Schlüsse daraus zieht.