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Nachrichten - okm

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Sonstige Spiele / Re: Stellung von entmachteten Häusern
« am: 13. Juli 2015, 12:19:56 »
Das kommt auf das Haus an.
Celiu-Brajanos scheint lediglich politisch im wahrsten Sinne des Wortes entmachtet worden zu sein - seine Optimaten werden also außer ggf. in Tempeln fast keine Posten mehr bekleiden, aber ich könnte mir vorstellen, dass sie ansonsten meist noch als reguläre Optimaten betrachtet werden.
Charybalis, Melarythor und Chrysotheos sind da etwas anders. Deren Optimaten müssen sich und ihre Abstammung verstecken, weil sie an den meisten Orten vermutlich auf Sicht getötet würden.
Und bei Nesseria habe ich schlicht keine Ahnung, die kenne ich zu wenig. Angesichts der Vermutung, sie seien von den Chrattac kontrolliert, scheinen sie mir aber auch eher verfemt zu sein.

Für weitere Diskussionen vermute ich, dass eine Auslagerung aus dem kFkA-Thread hilfreich wäre.

Bei den Melarythor soll es einen geben der sich als Entschwörer betätigt.
Zu den Nesseria gab es zwei Geschichte in Netz der Intrige.
Ein ermordeter Nesseria wurde wie ein ermordeter Optimat behandelt musste sich aber vorher verstecken.

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Sonstige Spiele / Re: Rechte von Ständen im Imperium
« am: 13. Juli 2015, 12:16:08 »
Aller Landbesitz gehört theoretisch in die Hand des Staates/der Hohen Häuser.
Diese Festlegung halte ich für einen Mißgriff. Sie bringt nicht viel, verkompliziert aber völlig normale Transaktionen ungemein.
Es sei denn, es ist wirklich nur "rein theoretisch" - dann wäre die Antwort auf die Frage "kann ein Optimat persönlich eine Domäne besitzen, kaufen, verkaufen und verschenken?" eben "ja, uneingeschränkt, auch wenn irgendwo im Kleingedruckten noch traditionell auf die Cammer verwiesen wird, ohne daß die tatsächlich irgendwelche Ansprüche daraus ableiten könnte".

Wenn sich der Optimat irgendwo niederläßt: Dann kommt es wohl drauf an, wo das ist.
Baut er sich eine Hütte im Wald, muß er zunächst mal an gar keinen zahlen, bis jemand vorbeikommt, der gerne Steuern haben möchte, und mit dem (bzw. dessen Chef) muß er sich dann einigen.
Kauft er sich ein Haus oder eine ganze Domäne, kauft er die vom vorherigen Besitzer. Ob und welche Steuern er zahlen muß und an wen, hängt an den örtlichen Gegebenheiten. Es muß ja keineswegs so sein, daß das nur eine Stelle ist. Vielleicht erhebt die Cammer einen Mitgliederbeitrag, die Provinz eine Grundsteuer, und die Stadt eine Wasserabgabe - dann zahlt er eben an den Betreffenden. Oder er ist mit den Stadtoberen perdu und kann bei einem Krug Wein für drei hübsche Sklaven eine dauerhafte Steuerbefreiung heraushandeln. Und gibt es keine Cammer, dann fällt das schon mal flach. Das würde ich wirklich für den Einzelfall regeln.

Das wäre eine Reglung die ich auch recht praktisch finde.
Nur sollte schon eine Grundlinie vorhanden sein.

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Sonstige Spiele / Re: Rechte von Ständen im Imperium
« am: 13. Juli 2015, 12:12:44 »
Zitat
Die ich bin Optimat ich stehe über dem Gesetz Karte und zahle daher weder Steuern noch sonstige Abgaben zieht also nicht?
Das Gesetz besteht nur aus Optimaten.

Wenn man bedenkt, dass ein Großteil des Besitzes im Imperium in optimatischer Hand ist, müssen auch die Optimaten die meisten Beiträge zu seiner Instandhaltung leisten. Alles andere würde zu einem extrem schwachen Imperium (also... einem noch schwächeren...) führen. Im Prinzip gibt es dafür zwei Modelle, die ich mir vorstellen kann: Entweder es werden Steuern eingezogen oder das ganze läuft auf Basis von Geschenken und selbstfinanzierten Ämtern - der Zatura-Prätor finanziert die Armenspeisung aus seiner Privatschatulle (und Tempelspenden), die Landstraße zur Domäne wird von dem optimatischen Besitzer dieser Domäne instandgehalten, weil dem sonst seine Karren kaputtgehen, und wenn dieser Optimat Probleme mit Räubern auf der Straße hat, unterstützt er noch die Shinxirgarde ein wenig.

Am wahrscheinlichsten erscheint mir hier aber ein Mischsystem, in dem die grundlegende Erhaltung der Provinz/des Horasiats/des Imperiums über Steuern sichergestellt wird und zusätzlich noch Optimaten als Zeichen ihrer Großzügigkeit weitere (meist recht eigennützige) "Geschenke" machen.

Ich hatte den Eindruck die Curia sammelt die Steuern, Myrunhall S. 33, ein was impliziert die Optimaten zahlen gar nichts.
Andererseits wird in UdS angedeutet das die Optimaten ihre Ämter zum Teil selbst finanzieren als auch Wahlgeschenke verteilen.
Ich denke eher das Imperium hält sich durch Abgaben und Staatsgüter aufrecht, wobei es im imperialen Senat ein Gremium gibt welches die Abgaben an das Imperium festlegt.
Die Provinzen scheinen nur für die Öffentliche Ordnung zuständig zu sein und es den meisten Gruppen selbst zu überlassen wie sie interne Streitigkeiten regeln.
Was außerhalb der Städte abgeht scheint hierbei egal zu sein.
Das ein Procurator der den Titel zur Ruhigstellung erhielt Steuern zahlt würde ich bezweifeln.

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Sonstige Spiele / Stellung von entmachteten Häusern
« am: 12. Juli 2015, 13:46:43 »
Wie machtlos sind eigentlich die entmachteten Häuser?
Haben die Mitglieder noch die üblichen Standesrechte?

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Sonstige Spiele / Re: Rechte von Ständen im Imperium
« am: 12. Juli 2015, 13:45:02 »
Also wenn mein Optimat sich irgendwo niederlässt wo es keine Aldangara gibt muss er an die Provinz zahlen? Curie oder Trondiar?
Ansonsten an die örtliche Cammer?
Hieß es nicht einige Optimaten hätten eigene Häuser zumindest in der Stadt?
Die ich bin Optimat ich stehe über dem Gesetz Karte und zahle daher weder Steuern noch sonstige Abgaben zieht also nicht?

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Sonstige Spiele / Re: Rechte von Ständen im Imperium
« am: 11. Juli 2015, 19:57:22 »
Es gibt kein ausgearbeitetes Gesetzeswerk zur imperialen Rechtsprechung, welches die Autoren als Basis nutzen könnten ... das finde ich erst einmal auch gut so. Ingame gibt es auch kein komplettes kodifiziertes Recht! Insofern können sich viele Dinge von Horasiat zu Horasiat und von Provinz zu Provinz unterscheiden!

Laut Unter dem Sternenpfeiler können nur Optimaten Domänen besitzen ist damit Eigentum gemeint schließlich dürfen Honoraten sie pachten?
Gibt es Eigentlich eine Trennung zwischen Eigentum und Besitz im Imperium?
Ja, den Unterschied gibt es. Und vor allem gibt es einen Unterschied zwischen de jure und de facto.

Aller Landbesitz gehört theoretisch in die Hand des Staates/der Hohen Häuser. Damit sind die Wiesen rund um ein Minotauren-Dorf in den Bergen von Harpalis aber nicht gemeint ... es geht erst einmal um Domänen und andere Wirtschafts-Güter in den Standard-Regionen. Das Land ist also Eigentum der herrschenden Klasse.

Pächter sind nur Verwalter/Besitzer in Vertretung der Eigentümer. Im Laufe der Jahrtausende haben sich verschiedene Besitz-Verhältnisse von Honoraten-Familien herausgebildet. Wenn immer wieder der älteste Sohn oder die älteste Tochter einer Honoraten-Familie als Prokurator/in eingesetzt wird, entstehen solche Systeme. Das Land ist aber nach wie vor Eigentum einer Cammer.

Das wird in der Regel auch bei Domänen so sein, die von einem Optimaten als Lebensmittelpunkt ausgewählt wurden. Dann herrscht der Opti über das Anwesen - de facto, aber nach dem Recht wird sie der Cammer gehören. Gerade bei sehr kleinen Cammern wird man da in der Praxis keine wirklichen Unterschiede machen.

Heißt das Veteranen denen Land in einem Dorf zugewiesen wie in Myrunhall müssen hierfür Pacht zahlen? An wen geht die Pacht?

Die Pacht bekommt, dem das Land gehört. Einige Veteranen werden von ihrem aktuellen Strategus entlohnt. Dann wird das Land Eigentum seines Hauses sein und die Pacht geht an die lokale Cammer, in deren Bereich der Pächter lebt. Es ist auch denkbar, dass das Haus vor Ort nicht ausreichend Land hat oder es andere politische Gründe, dass die Veteranen auf "Staatsland" angesiedelt werden, etwa zur Kultivierung einer Region. Dann geht die Pacht an die Kasse der Provinz ... sicher mit Abgaben an das Horasiat und den Thearchen.

Ist Grund und Boden innerhalb der Stadtmauern abgabenfrei?

Ich denke nicht. Es wird eine Art Grundsteuer geben. Diese werden Vermieter sicherlich auf die Miete mit umlegen.

Ich weiß laut UdS hat das Imperium Fallrecht.
Also ist es gar nicht möglich das Domänen gehandelt werden wie in der jüngsten Ausgabe des Uhrwerk Magazin(Auf Wolkenschwingen)?
Welchen persönlichen Nutzen hat dann die Optimatin von deren Erwerb?
Was ist wenn ein Optimat sich in einer anderen Provinz niederlassen will in der sein Haus keine Cammer hat?
Wie gründet dann eine Haus neue Cammern oder Domänen wenn alles Land bereits vergeben ist?
Heißt das es gibt nur in Städten privates Grundeigentum und der gegebenfalls optimatische Eigentümer muss Steuern hierfür zahlen?
In UdS hatte ich den Eindruck gewonnen nur Untertanen und Bürger wären Steuerpflichtig.
Das heißt dass das Veteranen Dorf Barania S. 62 Myrunhall gegründet 4116 IZ im Eigentum des Hauses des Strategus der Myriarde steht.
Bedeutet dies das Eigentum am Dorf wechselt oder die Myriarde wird immer von einem Strategu aus dem gleichen Haus geführt?
Die Villen in den Dörfern S. 62 Myrunhall sind die auch nur gepachtet oder Eigentum der sie bewohnenden Oberschicht?
Kann man Dorf und Domäne danach abgrenzen das ein Dorf von der Curie der Provinz verwaltet  wird eine Domäne aber einer Cammer untersteht S.46 UdS.?

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Sonstige Spiele / Rechte von Ständen im Imperium
« am: 11. Juli 2015, 15:51:36 »
Ich habe kürzlich Unter dem Sternenpfeiler gelesen dabei sind mir ein paar Unklarheiten bezüglich der Rechte einzelner Stände aufgefallen.
Laut Unter dem Sternenpfeiler können nur Optimaten Domänen besitzen ist damit Eigentum gemeint schließlich dürfen Honoraten sie pachten?
Gibt es Eigentlich eine Trennung zwischen Eigentum und Besitz im Imperium?
Kann ein Optimat eine Domäne privat besitzen oder gehört sie immer der Cammer?
Zahlen nur Bürger und Untertanen Steuern?
Was für Steuern gibt es noch außer der Kopfsteuer?
Welche finanziellen Pflichten haben den Cammern gegenüber der Provinz?
In Uds wird angedeutet es gäbe welche Abhängig von der Domänen Größe, andernorts steht das Imperiale Steuerpächter dort nicht zu suchen hätten.
Welche Pflichten hat die Provinz gegenüber dem Horasiat und dieses gegenüber dem Imperium?
Was ist mit Erbpacht außerhalb der Stadtmauer gemeint, bezogen auf den Bürgerstand?
Heißt das Veteranen denen Land in einem Dorf zugewiesen wie in Myrunhall müssen hierfür Pacht zahlen? An wen geht die Pacht?
Ist Grund und Boden innerhalb der Stadtmauern abgabenfrei?
Darf ein Optimat auch Ämter wahrnehmen die normalerweise Honoraten ausüben?

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Für einen legendären Helden bzw. Erzmagier durchaus angemessen.
Man kann in Myranor problemlos 20000 AP allein in Magie versenken und ist damit noch weit unterhalb der Fähigkeiten von Gestalten wie den erwähnten Dreiäugigen. Wo siehst du denn da die anderen Helden, außer als die Wasserträger des Optimaten?

Mal sehen wie die kosten in der nächsten Edition sind.
Es stellt wirklich eher die Frage welcher Herausforderung dann noch bleibt, aber als erstrebenswertes Ziel trotzdem gut genauso wie Freizauberei.

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Selbst in "Das sterbende Land" werden die Personen auf eine Art und Weise dargstellt, die klar macht:
Für SC auf keinen Fall ^^
Das Ding ist ein GameBreaker und im Grunde auch genau dafür gedacht. Eine DeusEx-Machina.
Das man Überhaupt auch nur einen  NCSs damit Ausgestattet hat, und nicht nur Gerüchteweise, Ärgert mich persönlich zu tiefst.
Das ist dem Mystos "EaMyr" einfach nicht Angemessen...

Ich finde was NSC können sollte zumindest theoretisch auch für SC zur Verfügung stehen.

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Für einen legendären Helden bzw. Erzmagier durchaus angemessen.

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Wird es in der neuen Edition Regeln für das Ea`Myr bei Spieler Optimaten geben in Das sterbende Land haben es zwei Meisterpersonen schon.

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