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Spielsysteme => Sonstige Spiele => Thema gestartet von: barbarossa rotbart am 14. September 2012, 12:45:16

Titel: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 14. September 2012, 12:45:16
Eine etwas komplexere Fr4age zum Hintergrund. Welches sind den die irdischen Vorbilder für die myranischen Kulturen?
(UdS habe ich nämlich immer noch nicht und kann deshalb nicht wissen, ob es dort eine Literatursammlung wie in den RSH gibt.)
Zwar hat das Imperium einen starken griechisch(-römischen) Einschlag, aber nicht alle Horasiate sind 100%ig griechisch bzw. römisch.
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: ChaoGirDja am 14. September 2012, 13:02:04
In UdS ist allgemein der römische Charakter deutlich angehoben worden.
So das man sagen muss, das Imperium ist römisch(-griechisch)...
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 14. September 2012, 13:10:09
Und wie sieht es mit den anderen Kulturen aus?
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: Chrysophiles am 14. September 2012, 13:20:13
Solche Fragen betarchte ich meistens mit einer gewissen Vorsicht... Sonst hat man irgendwann auch in Myranor die JapaMaraskan-Problematik ;)
Das Imperium ist halt eben nur an die antiken Römer und Griechen angelehnt (wenn auch sehr stark), aber ich bin froh, dass in UdS auch die Aspekte "Dampfzeitalter" (Magische Eisenbahn...), Pulp/SciFi, High Magic, Insektoides,... ihren Platz haben.

Zu deiner Frage in Klammern: Literatursammlung gibt es nicht, aber die irdischen Vorbilder kommen meistens ganz gut durch. Insgesamt aber nicht übertrieben, wie ich finde, sondern immer schön mit anderen Einflüssen akzentuiert oder durchmischt.
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: ChaoGirDja am 14. September 2012, 13:24:35
Isektoide waren doch vorher schon drin...
Oder was meinst du?
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: Mythos am 14. September 2012, 17:54:00
Makshapuram hat Ähnlichkeiten (Anleihen, Inspiration) zu Indien.
Shindrabar zu Indonesien.
Lakiadda zu Sparta.
Demelion zu Griechische Stadtstaaten.
Serovia zu Niederlande.
Talaminas zu Babylonien.

Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: Chrysophiles am 14. September 2012, 21:50:21
Isektoide waren doch vorher schon drin...
Oder was meinst du?

Ach so, ja klar gab es das auch schon vorher. Ich wollte nur ausdrücken, dass ich gut finde, dass das beibehalten und manche der Punkte sogar verstärkt wurden. Es ist eben nicht nur "mehr Rom" ;)

Makshapuram hat Ähnlichkeiten (Anleihen, Inspiration) zu Indien.
Shindrabar zu Indonesien.
Lakiadda zu Sparta.
Demelion zu Griechische Stadtstaaten.
Serovia zu Niederlande.
Talaminas zu Babylonien.

Zum Beispiel. Aber in Serovia kommen auch noch Norddeutschland und die Hanse hinzu; die Kerrishiter waren für mich immer eher Phönizier; Babylonien hätte ich jetzt mehr bei den Eshbati gesehen, allein schon wegen der Vorliebe für hohe Türme... ;) Aber das ist es was ich meine: in vielen Fällen ist es nicht einfach nur ein Einfluss.
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: Varana am 15. September 2012, 12:59:31
Außer "Türme" haben Babylonien und die Eshbathi aber wirklich nicht viel miteinander zu tun, und selbst bei den Türmen ist die Parallele nicht groß (die babylonischen Zikkurate sind Tempeltürme, die Eshbathi aufeinandergetürmte Städte). ;)
Wie üblich kommt man weiter, wenn man kombiniert: Rolle und Auftreten der Kerrishiter kann man mit den Phöniziern vergleichen, Kleidung und Aussehen ist dagegen deutlich mesopotamisch.

Gathiadda ist an die nachrömischen Germanenreiche angelehnt (z.B. die der Goten, wie der Name schon sagt): eine dünne, eher abgeschottete Oberschicht von Eroberern und eine breite romanische Volksmasse.

Shindrabar erinnert geographisch sicher an Indonesien, kulturell aber ist es mMn etwas Eigenes.
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 16. September 2012, 21:00:26
Demnach scheint Gyldraland der Normandie nachempfunden sein.
Karonius hat mMn etwas von der Schweiz.
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: Varana am 16. September 2012, 21:58:40
Manches hat man sich, man mag es kaum glauben, auch selber ausgedacht. :D

Wird die Verbindung zu dünn, ist die Behauptung von Parallelen auch einfach nutzlos.
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 16. September 2012, 23:36:22
Paralellen gibt es immer, denn jede Fantasy-Kultur basiert auf mindestens einer real existierenden irdischen (außer sie ist wirklich extrem fremdartig). Natürlich gibt es auch Elemente, die 'neu' sind, aber selbst dann gibt es immer noch Paralellen.

Gyldaraland wird im MyrAr als erfolgreiche Herschaftsgründung durch Hjaldinger beschrieben. Da die Hajldinger eindeutig den verschiedenen skandinavischen Völkern nachempfunden sind und die hjaldingschen Herren für ihre Ritterlichkeit bekannt sind, erinnert Gyldaraland irgendwie an die Normandie. (Wenn man die Hjaldinger mit den Germanen gleichsetzen würde, wären auch die erfolgreichen Reichsgründungen der Germanen auch römischen Gebiet (Westgotenreich, Frankenreich) passende Paralellen.)

Karonius erinnert mich an die Schweiz, wegen dreier Elemente: Republik, Hochland, Stangenwaffen.

Eigentlich hat der gesamte Südosten Myranors etwas Südost-Asiatisches.

Die Kerrishiter haben dagegen etwas phönizisch-mesopotamisches (also nahöstlich bzw. südwest-asiatisch).

Was könnte das Vorbild für Era'Sumu sein?
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: Chrysophiles am 16. September 2012, 23:44:48
Manches hat man sich, man mag es kaum glauben, auch selber ausgedacht. :D

Schockschwerenot! :O

Karonius erinnert mich an die Schweiz, wegen dreier Elemente: Republik, Hochland, Stangenwaffen.

Da vermisse ich aber noch Käse, Almen und Alphörner... Das Bild in UdS geht auch nicht in Richtung Schweiz.
Aber das ist das Problem mit solchen Gleichsetzungen. Statt Einzelelemente zu betrachten, endet man mit einer 1:1-Kopie der realen Welt plus Zauberer und Metamenschen... Alos Parallelen ja, gerne, aber diese "Gleichsetzungen" finde ich persönlich langweilig.
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: ChaoGirDja am 17. September 2012, 08:59:05
Was könnte das Vorbild für Era'Sumu sein?
Laut Wiki, weist Era'Sumu starke parallelen zu Sri Lanka auf.
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 17. September 2012, 09:41:28
... Statt Einzelelemente zu betrachten, endet man mit einer 1:1-Kopie der realen Welt plus Zauberer und Metamenschen... Alos Parallelen ja, gerne, aber diese "Gleichsetzungen" finde ich persönlich langweilig.
Sorry, aber die meisten Fantasy-Kulturen sind "Gleichsetzungen" und häufig werden noch die verschiedensten Klischees bedient (auch wenn diese historisch völlig falsch sind, wie z.B. Leibeigenschaft und Hexenverfolgung in einer auf dem Mittelalter basierenden Kultur). Gerade die Kombination bestimmten Elemente geht mMn über einfache Paralellen hinaus. Und deshalb erinnert mich Karonius an die Schweiz, weil es zuviele Elemente gibt, die in der Kombination für die Schweiz typisch waren (Hochland, Stangenwaffen, Republik, Freibauern, Bedeutung der Rinder).
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: Varana am 17. September 2012, 16:07:16
Viele, aber nicht alle. Natürlich gibt es nichts Neues unter der Sonne, sondern alle Fantasy und Science Fiction ist nur Neukombination und Verfremdung bekannter Elemente. Was passiert, wenn sie es nicht wären, dazu hat die Science Fiction einiges zu sagen, das Ergebnis wäre nämlich grundsätzlich unverstehbar.

Aber selbst bekannte Elemente lassen sich so kombinieren, daß sie keine Kopie oder Anlehnung sind, sondern Bisheriges in denkbaren Bahnen weiterspinnen.
Gyldraland: Wir haben eine pseudorömische Provinz. In Provinzen können Unruhen ausbrechen, Chaos herrschen, sie durch Krieg in Mitleidenschaft gezogen werden. Dazu muß ich keine bestimmte Provinz kopieren, das ist eine allgemeine Erfahrung. Zweitens ist es immer wieder vorgekommen, daß problematische Regionen dadurch unter Kontrolle gebracht werden sollten, daß man eine Gruppe halbwegs loyaler Militärs dorthin verpflanzt. Und drittens haben wir die Pseudogermanen im Norden, die sich dafür anbieten, weil das denen sogar irdisch mehrmals (du hast ja selbst mehrere Beispiele genannt) passiert ist. Und kombiniert man das Ganze, kommt Gyldraland raus.
Dazu muß man nicht sagen "oh, die Normandie ist spannend, wo könnten wir die denn hinsetzen?" Das Ergebnis obiger Überlegungen mag - nicht zuletzt aufgrund unserer ausgeprägten Fähigkeit zur Mustererkennung - in gewissen, vielleicht sogar zentralen Aspekten an die Normandie oder die Goten oder die Langobarden erinnern. Das heißt aber nicht automatisch, daß die Schlußfolgerung "also war X das Vorbild für Y" valide ist. Denn diese Schlußfolgerung impliziert, wie der Begriff "Vorbild", Ursache und Wirkung, während es auch einfach nur Parallelen sein können.
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: Tabuin am 17. September 2012, 16:43:14
Man sollte auch überlegen, dass Gyldraland aus drei Regionen besteht, welche für sich gesehen doch recht unterschiedlich sind. ;) Das derzeitige System der aufgepfropften Herrschafts- und Kontrollmittel hat bisher nicht zwingend eine komplette 'Hjaldingisierung' der Kulturen zur Folge gehabt. Kulturell ist der iolonische Fischer oder der telanische Pferdeknecht jedoch kaum mit dem optimatischen Trodinar in Myrunhal oder dem imperialen Kastellan oder gar dem Ordensmitglied in Trivina vergleichbar. Da gibt es schon deutliche Unterschiede.

Dennoch ist die Region sicherlich eher mit der irdischen Spätantike vergleichbar, als mit der frühen römischen Kaiserzeit. Anleihen reichen übrigens von vorchristlichen Jahrhunderten bis ins späte 16. Jh. n. Chr. ;)
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: Varana am 17. September 2012, 17:35:12
Ich hoffe doch, es kommt zu gar keiner "Hjaldisierung" außer vielleicht der oberen Zweihundert. :D
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 17. September 2012, 18:06:50
Da ist eine Imperialisierung schon wahrscheinlicher...
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: Sassi am 12. Oktober 2012, 16:00:47
Was könnte das Vorbild für Era'Sumu sein?
Laut Wiki, weist Era'Sumu starke parallelen zu Sri Lanka auf.

Diese Meinung scheint mir allerdings ziemlich weit herbeikonstruiert.
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: Finarfin am 14. Oktober 2012, 19:18:13
Shindrabar weist zumindest in religiöser Hinsicht große Ähnlichkeit zu Indien bzw. zum Hinduismus auf, v.a. der Streit, wer nun die oberste = Schöper-Gottheit ist (Oraprandya, Trikamadha oder Hashindramatah), eine Frage, die andere Religionen komplett spalten würde, aber nur zu einem rein philosophischen "Kann jeder halten, wie er will"-Phänomen wird (in Indien: Shiva, Vishnu oder Brama), dazu eine Vülle von diversen minderen Gottheiten, den Gurus ähnelnde Eremiten, hinzu kommt er Wiedergeburtsgedanke. Nun gut, der Kastengedanke fehlt, könnte ggf. der wichtigste Aspekt des Hinduismus sein (man kann in Indien darüber diskutieren, welche Tiere heilig sind, wer der oberste Gott ist, in einem Dorf voller pazifistischer Veganer von blutaufenden Kriegsgöttern erzählen etc., heirate außerhalb deiner Kaste oder stelle das Kastenwesen anderweitig in Frage und du bekommst ernste Probleme ... zumindest auf dem Dorf).

Eine Japanomaraskandiskussionsgefahr sehe ich für Myranor nicht, da keine der als Vorbild fungierenden Kulturen dermaßen cool und trendy ist wie die japanische, so dass die Zahl der Eiferer sich in Grenzen halten wird (rund 10% meiner Schüler versuchen, Japanisch zu lernen, Samurai und Ninjas waren schon während meiner Schulzeit cool, Japan ist aus der Popkultur nicht mehr wegzudenken; ich bezweifle, dass in absehbarer Zeit ein ähnliche Hype um phönizische Händler entstehen wird
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: ChaoGirDja am 15. Oktober 2012, 08:57:30
Hum...
Irgendwie fand ich schon, das die Beschreibungen Shindrabas (auch die neuste in JdH) ein Kastensystem beschreiben.
Seine Rigidität schwangt zwar von Insel zu Insel... aber dennoch.
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: Mythos am 15. Oktober 2012, 17:31:41
Shindrabar ist vor allem ein Flickenteppich und kennt auf den einzelnen Inseln folgende Herren:

Imperiale
Serovier
Kerrishiter
Nyamaunir
Shindrabarische Priester
Shindrabarische Adlige

Und demnächst auch eine weitere Partei, die ich aus Spoilergründen nicht nennen möchte.
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: ChaoGirDja am 15. Oktober 2012, 17:34:23
Pack sie halt in einen Spoiler ;)
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 15. Oktober 2012, 20:32:51
Geht schlecht, wenn das entsprechende Abenteuer noch nicht erschienen ist, oder?
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: ChaoGirDja am 15. Oktober 2012, 20:51:54
Och, der Spoiler-Funktion ist das Egal ;)
Titel: Re: Irdische Vorbilder für myranische Kulturen?
Beitrag von: Mythos am 18. Oktober 2012, 18:50:56
Steht im neuen Boten.


PS Ich finde gerade die Spoiler-Funktion nicht. Bin ich blind?